Спрашивайте - Общайтесь

Вопрос - Ответ СНТ-Москворечье
  1. Человек с центральной
  2. Правление
  3. Суббота, февраля 08 2014, 10:43 AM
Кто сейчас председатель ?
Александр Ответ принят
-1
Голосов
Undo
Добрый день! так много сказано, что непонятно, в каком порядке отвечать. Для удобства чтения по каждому вопросу выскажусь отдельно и предлагаю в будущем создать каждую тему в отдельности. Про дезинформацию от меня с датами ГК (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2015) - указанная Вами дата показывает дату последних изменений, учтенных в той версии, что Вы читаете. Статья 64.2 вступила в действие вместе с ФЗ-99 от 05.05.2014 с 01.09.2014 (в этом же ФЗ ликвидировали СНТ как форму собственности). Несмотря на любые действия кого угодно и когда угодно, на данный момент статья действует и показывает статус Измерителя на текущий момент как "фактически прекратившего свою деятельность". Исключением упоминаемых обществ из реестра никто не занимался, т.к. этого нет в задачах ТСН-Москворечье и за это отвечают их председатели, над которыми лично висит риск больших штрафов, если они не воспользуются данной статьей ГК.
По поводу существования нескольких товариществ на территории Москворечья я постоянно слышу: "доказательства были представлены на упоминаемом Вами суде". Предлагаю поднять первоисточник (т.к. PDF нельзя приложить - указываю ссылку Решение Суда), в котором на 11-12 страницах подробно разбираются все доводы Суворовой, ни один из которых она не смогла доказать. Особенно красиво было (не вошло в решение, но есть в деле), когда на прямой вопрос судьи Суворова ответила, что никогда не брала взносы у членов Измерителя, после чего суду сразу было предъявлено две членских книжки Измерителя, с подписью Суворовой и печатью Москворечье, свою подпись Суворова не оспаривала. По решению суда однозначно признано право Андрюшкина быть председателем и подтверждена деятельность СНТ Москворечье как единого Товарищества на всей выделенной территории.
Предлагаю повторно не обсуждать положения, по которым уже вынесены судебные решения.
Александр Ответ принят
-1
Голосов
Undo
Отдельная тема про собрание, выбравшее Милову Председателем:
Любое кол-во людей может зарегистрировать своё сообщество. В данном случае члены СНТ " Москворечье." избрали своего председателя, пользуясь правом зарегистрированного юр. лица

Полностью согласен!!! Любые садоводы могут собраться, выбрать председателя, правление, Устав, взносы и зарегистрировать свое Товарищество!!! Это не исключает их из тех товариществ, в которых они состояли до этого, т.к. количество товариществ, в которых состоит человек, ни чем не ограничено. Т.е. Милова могла после собрания зарегистрировать Товарищество, даже сохранив "Москворечье" в названии (ограничений в законе нет, если это не зарегистрированный товарный знак) . Но она зарегистрировала себя председателем уже имеющегося и активно действующего несколько десятилетий ТСН "Москворечье", в котором 455 членов, действующее правление и подробно прописанная в Уставе процедура выборов всех органов управления (Уполномоченных, Правления, Председателя). Эта процедура не была соблюдена ни по одному из пунктов, к тому же часть людей, поддерживающих недовольство Миловой, самоустранились от управления Товариществом, не подтверждая свое членство в нем и срывая все попытки провести выборы. Произошедшее аналогично тому, что я с друзьями соберусь, образую, например, "Общество Защиты Животных" и с этим протоколом зарегистрирую себя Председателем действующего федерального общества.
К счастью "Право зарегистрированного юр. лица" защищено законом и на 19.01.2016 на 10-00 назначено судебное заседание в городском суде г. Истры. Судья Асташкина. Соответчиком в иске значится Милова Н.Н. Приглашаем всех желающих присутствовать на суде, чтобы засвидетельствовать непредвзятость судьи и при необходимости дать свидетельские показания, а они Миловой очень понадобятся.
Кстати, я так и не смог найти ни одного человека, который бы видел оригинал или копию протокола собрания, на котором Милову избрали председателем. Подскажите, как или у кого с ним можно ознакомиться? По Уставу он должен быть опубликован через неделю после собрания.
4
Голосов
Undo
ДИСКЛЕЙМЕР
18+
Данная запись и её содержание являются шуткой, ни к чему никого не призывает и не убеждает, ничего никому не пытается навязать и доказать, не пытается никого оскорбить. В данной записи может содержаться ненормативная лексика и афоризмы. Несовершеннолетних, беременных и психически нездоровых людей просьба отойти от экранов!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого текста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы нечисты на руку и рыльца ваши в пушку.


Торжественно клянусь, что замышляю шалость и только шалость
Грязные шлюшки будут наказаны)))


Здравствуй мой дорогой друг Александр (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех) и иже с ним!
Долго наблюдаю картину происходящую в СНТ Москворечье с 2012 по нв и хочу высказаться по этому поводу. Александр (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех) иже с ним и главпетух (Андрюшкин), смотрю я на ваши кукареканья и потуги и понимаю что IQ у вас как у хлебушка, кроме как лгать, быдлить, запугивать, хамить, избивать и воровать вы больше не на что не способны. Горстка хитросдлеанных упырей, которые думают что они умнее и хитрее всех. Уже какие изощрения только не перепробовали (одни взломы данного сайта и последующие мгновенные рассылки людям на телефоны о рейдерском захвате СНТ чего стоят) Для не посвящённых объясню, сайт http://snt-moskvorechye.ru/ является костью в горле для Александр (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех) и иже с ним, так как в запросах по поисковым системам он стоит первым и соответственно основная масса людей попадает именно на него, а не Официальный (Facepalm) сайт Александра (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех) и компании, который взмахом волшебной палочки уполномоченных (Картель) стал Официальным (Facepalm). Данный факт очень мешает им в дезинформации и обдуривание людей, в проворачивание своих махинаций. Именно поэтому на сайт http://snt-moskvorechye.ru/ происходят регулярные атаки с целью его обрушения и недопущения неугодной им информации в массы, после обрушения сайта http://snt-moskvorechye.ru/ идёт незамедлительная ангажированная смс рассылка на номера садоводов с информацией (как недавний пример, о рейдерском захвате СНТ и прочей ложью). Кстати для общей информации, фирма Delis с которой осуществляется рассылка садоводам СНТ, заведомо ложной и искажённой информации, принадлежит именно Александру (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех) при этом, кем было решено отдать данную услугу именно этой фирме не понятно, делайте выводы сами. Моё мнение, что либо не кем, либо своими членами кружка с последующим пропихиванием на подпись Уполномоченным (Картелю). Ну так вот к чему я это всё, ещё в данной рассылки есть обязательный текст “Подробности на сайте и телефон” следовательно, проведя небольшой мозговой штурм можно понять что при обрушение сайта http://snt-moskvorechye.ru/ основной поток неосведомлённых садоводов прочитав данные смс попадёт на сайт подконтрольный Александру (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех) и иже с ним, на котором размещена нужная и выгодная им информация. Для чистой логики и личного любопытства проведите анализ двух сайтов, сайта http://snt-moskvorechye.ru/ и так называемого Официального (Facepalm) сайта, проведя не хитрый анализ вы увидите что на сайте http://snt-moskvorechye.ru/ много чёткой информации из жизни СНТ, описаны происшествия происходящие на территории СНТ, иметься история СНТ, полезные советы для садоводов в быту и не только, информация о ремонте дорог и расписание электричек, обратная связь, возможность высказаться любому желающему, простейшая регистрация на сайте, для активного участия в жизни нашего СНТ. Что мы имеем на Официальном (Facepalm) сайте СНТ, полностью закрытый сайт с регистрацией вплоть до ФИО, номер участка, телефон, владелец ли вы участка или нет, это всё обязательные для заполнения поля при регистрации. Есть ещё одно необязательное, но не менее весёлое поле для заполнения при регистрации именуемое “Свидетельство о собственности” зачем оно нужно при регистрации на Официальном (Facepalm) сайте СНТ лично мне непонятно. Ни слова о реальных пришествиях в СНТ, ни слова об истории СНТ, при том что на главной странице такая вкладка есть, но перейдя по ней мы увидим надпись “Нужна помощь в написании нашей истории. Не хватает на это времени”. И у меня сразу возникает логичный вопрос, почему у создателей сайта http://snt-moskvorechye.ru/ хватило на это и на всё остальное времени, а у создателей Официального (Facepalm) сайта нет, притом, что давайте будем честными сайт http://snt-moskvorechye.ru/ гораздо лучше, дороже выглядит и устроен чем Официальный(Facepalm) сайт. Ну и в принципе нет никакой полезной и важной информации для садоводов. При этом, что мы видим, весь Официальный (Facepalm) сайт забит только однополярной информацией на темы сдавайте взносы (нужно больше золота!), Должники-400 с чем то участков (нужно больше золота!) суды, иски против должников (нужно больше золота! Запугивание.). В общем весь сайт в круг только о деньгах. Да и не только сайт, очень много случаев когда люди звонят в правление СНТ обратиться за помощью или информацией, а у них в первую очередь спрашивают не что у них случилось, а какой номер участка и платили ли они взносы, если не дай бог не платили, то идёт море хамства и быдлячества, могут даже избить, если вы придёте в правление СНТ или встретитесь с членами данной шайки на улице. Суды кстати за счёт садоводов СНТ. Так же как и оплата штрафа Рохловой, за сокрытие доходов перед государством, за счёт садоводов СНТ и многое другое.
По сайту всё, дальше хочу высказаться по теме наружного освещения которое у нас либо отсутствует либо горит до 23:58, за последние 20 лет такое в СНТ стало происходить ровно с 2012 года, выводы делайте сами, хотя есть наверное и те кого такое положение дел устраивает. Это я ещё молчу про воду из летнего водопровода с масляными пятнами, дороги засыпанные известняком, от которого все машины белые, трава белая, деревья белые, заборы белые, если влажная погода то обувь вся белая, а одежда вся по пояс грязная и белая, а если сухая то пыль стоит столбом, известь летит по всему СНТ в наши с вами лёгкие и лёгкие наших детей, гостей садоводов. Постоянные перепады напряжения и отсутствия электричества из-за профессионализма некоторых мастеров на все руки (ИП Дуженкова) или намеренного отключения электричества с целью выбивания долгов (Гестапо) и тд. Знаки, четырнадцать лежачих полицейских на первой линии, установленные не по ГОСТу и без общего решения садоводов СНТ (втихаря, спасибо Гвоздику и компании за это) из за которых пожарники и другие спец службы едут в СНТ через Чаново так как с третьей линии на центральную они разворачиваются около восьми минут а вторая линия слишком узкая, недавний пример осенний пожар на шестой линии, вниз от центральной, рядом кстати чуть вверх от центральной обитает и наш активист и бессеребренник Александр (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех). Так вот на месте пожара первыми были замечены в помощи трое ребят и девушка они вызвали пожарных и помогали бабушкам, потом минут через десять появилась Милова и тоже начала помогать и вызывать пожарных, постепенно появилось небольшое количество соседей ближайших участков, в итоге всё потушили, пожарники приехали, всё нормально кончилось, хотя могло и плохо кончиться, если бы был ветер и вовремя не вызвали пожарников, так как уже начала гореть ёлка в верхах и ближайшие постройки к очагу пожара. Ну, так к чему я это, а к тому, что Милову на происшествие видели а некого из правления, активиста Александра (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех) его карманного председателя Левакову (тёщу с высшем образованием между прочем!) главпетуха и даже профессионала на все руки (ну вы меня поняли) который должен в первую очередь при ЧС в СНТ отключать электричество, пожар тушили при включённом в СНТ электричестве! Думаю никому объяснять возможные последствия этого не нужно. По факту, некого из заботливого, понимающего, бескорыстного, честного и доброго правления не было, и всё это происходит на территории СНТ ровно с 2012 года. Притом, что до появления данных товарищей садоводы сдавали в год 4-5 тысяч рублей, а сейчас около +- 15 тысяч рублей за год, выводы делать только вам.



Ещё один очень интересный факт по поводу высокоскоростного интернета в СНТ, угадайте, кто работает в Истранет и лоббирует их и свои интересы в СНТ (ну, конечно же, совершенно бескорыстно, что вы такое подумали?) даю подсказку (Александр). А, и да, кто оплатил интернет вам надо заслать всего ещё 7 тысяч рублей, вам скидку сделали, а то от Холщёвиков до нас не 5 км, а 25 км оказывается. И ещё не поленитесь, попросите схему подключения сети по СНТ, уж очень это интересно многим, я думаю.


Туда же записываем факт продажи страховки в правление, опять же кто дал разрешение заниматься собственным бизнесом в правление СНТ непонятно, платиться ли аренда и размещение рекламы в здание и на здание правления СНТ и если платиться, то кому и куда тоже не понятно. Человек торгующий страховкой в правление СНТ крайне не адекватен, ярый активист и бессеребренник (но мы-то с вами знаем), бегает с неадекватным красным лицом, выпученными наружу глазами и везде машет своим телефоном (производит видео съёмку преступников). Очень активно затыкает всех не угодных на карманных общих собраниях (междусобойчиках проходящих для галочки) и активно разваливает собрания на разных линиях. Так же очень интересно проверял ли кто то оказания услуг по страховке данного предприятия и не несёт ли оно опасности для садоводов СНТ. Люди не будьте дурачками, в Москве столько страховых компаний с различными вариантами и плюшками для вас, обдумывайте и взвесьте всё по 3 раза.
По поводу призыва Александра (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех) выйти оппозицию из тени и бла бла бла хочу сказать вот что, оппозиция бывает только у власти, а вы пупсики ну как максимум перхоть подзолупная, которая всеми способами пытается уцепиться за кормушку которую спешно теряет из своих лапок.



По поводу раскола нашего СНТ и переговоров, никогда те, кто устроили рейдерский захват, с 2012 года клали на всех болт и намеренно стравливали людей, раскалывая и разваливая наше СНТ, не будут его склеивать (это всего лишь уловка, что бы попытаться вернуться к кормушке, но не более)! Разделяй и властвуй. А переговоров с террористами не ведут.



По поводу общих собраний и Уполномоченных (Картель) плавали, знаем мы ваши собрания, высказаться некому не дают, всех затыкают и перебивают, если что, то ты не член (пшел вон пёс смердящий, не мешай господам о России думать)! Пропихивают всё только то, что нужно для их успешной жизни и кормушки, стоит 150 человек на собрание, а решают 10 под конец и втихаря. Общие собрания (действительно общие, я думаю, это помнят многие) были до рейдерского самозахвата власти в СНТ в 2012 году командой пупсиков. А то, как пригорело (Butthurt), от кормушки оторвали, так сразу об общественности вспомнили и общих собраниях (к сиси то обратно хочется, а вдруг прокатит), а до этого творили, что хотели и клали болт на всех, большой и толстый. Я считаю, что никаких так называемых Уполномоченных в нашем СНТ быть не должно, это утопия и коррупционная лазейка. Должно быть как раньше до 2012 года, садоводы заблаговременно оповещаются о проведение общего собрания в СНТ, собирается общие собрание садоводов, оглашается повестка собрания, садоводами выдвигаются кандидатуры, происходят дебаты, после чего происходит само голосование, на котором голосуют все присутствующие в данный момент на собрание собственники участков, после окончания голосования происходит подсчёт голосов собственников участков и на основе это производиться то или иное решение. А то, что такое Уполномоченные, их как бы выбирают на линиях (по факту же подсовывают уже заранее заряженных людей, кем выбранных непонятно) и дальше они вправе до того момента пока их не переизберут (что в данных реалиях нашего СНТ невозможно) голосовать за всё то что им вздумается или выгодно, а вы в свою очередь можете только постараться устно их переубедить и всё. Так вот, за 1-2 года эти так называемые Уполномоченные могут столько дела в СНТ накуролесить, что потом нам всем лет 10 разгребать придётся (что мы сейчас и наблюдаем), а если что то Уполномоченные как бы и не причём, они же общественное мнение садоводов представляли и всё (ну мы-то с вами знаем) Вот и подумайте, почему Александр и компания так рьяно рвут свою попу за существование так называемых Уполномоченных, Александр даже на одном из недавних так называемых собраниях предложил сделать годовые взносы за участок для Уполномоченных на 50% дешевле. Александру и компании карманные Уполномоченные в СНТ нужны как воздух, ибо они понимают, что на реальном и честном общем собрание они не вывезут. Недавняя (не как не подтверждающая написанное выше) публикация на так называемом Официальном сайте в разделе новости цитата: “На 19.01.2016 назначено судебное заседание.
Published автор Slon в 2015-12-25
На 19.01.2016 в городском суде г. Истра назначено судебное заседание.
Начало заседания в 10-00, судья Асташкина.
Ответчик в суде - Милова Н.Н., суд связан с ее незаконной регистрацией председателем ТСН Москворечье.
Приглашаем всех желающих, особенно будем рады Уполномоченным” выводы делать только вам.


Из последних высеров (доставляющих не меньше самого автора) оставленных Александром (A.K.A Чубакка сексуальный голосок не мою голову пытаюсь налюбить всех) на сайте http://snt-moskvorechye.ru/ 25.12.2015. Цитирую: - “Произошедшее аналогично тому, что я с друзьями соберусь, образую, например, "Общество Защиты Животных" и с этим протоколом зарегистрирую себя Председателем действующего федерального общества” (что вы и сделали в 2012 году шулунишки). Вот ещё “К счастью Право зарегистрированного юр. лица защищено законом и на 19.01.2016 на 10-00 назначено судебное заседание в городском суде г. Истры. Судья Асташкина. Соответчиком в иске значится Милова Н.Н. Приглашаем всех желающих присутствовать на суде, чтобы засвидетельствовать непредвзятость судьи и при необходимости дать свидетельские показания, а они Миловой очень понадобятся” (ну прямо по дедушке Фрейду, меня это навело на очень весёлые мысли). Как пуканьчик (Butthurt) то рвётся от мысли, что от сиси оторвали.
Специально для тех, кто на сайте http://snt-moskvorechye.ru/ пытается грамотно, вежливо и конструктивно общаться с Александром. Господи, люди не вступайте в полемику с данным индивидом, общая суть всей его писанины заключается в том что “я правы, а вы говно”. Поймите вы, что даже под самыми сладкими речами эта шайка будет гнуть свою линию во всём и ср*ть они хотели на вас и ваше мнение, а на сайте http://snt-moskvorechye.ru/ он строчит только потому, что его псевдо Официальный сайт не вывозит по всем статьям вот и всё.



Обращения к садоводам нашего СНТ, люди посмотрите правде в глаза и оглянитесь вокруг, что реально изменилось в нашем СНТ за время правления этой шайки в положительную сторону начиная с 2012. Ответ – НИЧЕГО! Всё стало только гораздо хуже, вспомните, когда дают воду и как, масляные пятна в воде из летнего водопровода, вспомните ад с электричеством который твориться в течение каждого года, на майские и не только. Дороги, вернее мел, это просто преступление! Засилье СНТ гастарбайтерами (ну мы то с вами знаем кем крышуемые) из средней Азии, нападения и угрозы членов Правления на садоводов, возросший уровень криминала на территории СНТ, хамское обращение к садоводам от чудесных и бескорыстных членов Правления, незаконные отключения электричества у садоводов с целью выбивания долгов, хамство, угрозы, физические расправы, полное наплевательское отношение на мнение садоводов СНТ от так называемых членов Правления и лжепредседателей, полный раскол СНТ и стравливание садоводов, грязь, лож, дрязги и дезинформация распространяемая членами правления и их прихвостнями. Нападения членами Правления на неугодных им садоводов пытающих высказать своё мнение отличающиеся от позиции Правления на так называемых общих собраниях (междусобойчиках для галочки). Ещё поговаривают что наши горячо любимы члены Правления охотно мешают садоводам продавать и покупать земельные участки в нашем СНТ аргументируя это тем, что все сделки должны проходить строго через них, соответственно как вариант получая от этого сваю маржу. Плюс ещё поговаривают о том что, не так давно некоторые члены Правления пролоббировали одну сделку с недвижимостью на территории СНТ, которая напрямую связанна с одним из так называемых Уполномоченных (Картель) очень широко известного многим на просторах нашего СНТ и пожилой женщиной садоводом с третьей линии, если вкратце, то ей не дали продать свою половину земельного участка никому кроме данного Уполномоченного, аргумент был такой (не дословно), или ему или никому.
Отсутствие наружного освещения в СНТ (либо до 23:58 либо совсем).
Я уже молчу про то, что когда вся эта канитель в СНТ с 2012 года началась у нас резко начал ломаться водяной насос (который был новый) установленный на водокачке, причём ломался и как бы менялся, в итоге он не один раз за короткий промежуток времени (а был ли мальчик как говориться? Непонятно) и всё СНТ сидело около месяца в засушливое время года без воды. Потом как по мгновению волшебной палочки начали взрываться и ломаться трансформаторы (СОВПАДЕНИЕ? НЕ ДУМАЮ) и за это всё были выплачены большие деньги из казны СНТ (ну мы то с вами знаем кому). Появления подставных фирм и разных ИП в отчётах Правления и списания за их как бы услуги колоссальных денежных средств из казны СНТ (из нашего с вами кармана). Липовые отчёты о хозяйственной деятельности на территории СНТ, липовые протоколы общего собрания, липовые сметы, липовые затраты, как пример пункт в отчёте о хозяйственной деятельности цитирую “Обкос обочин”: - стоило это если я не ошибаюсь толи чуть больше, толи чуть меньше пятидесяти тысяч рублей, хотя бы раз кто-то видел своими глазами где-нибудь массово обкошенные обочины в нашем СНТ кроме тех случаев когда садоводы сами обкашивают траву около своих участков? Так называемые знаки на линиях которые были поставлены не законно и без общего решения садоводов, на которые списали если мне не изменяет память больше шестидесяти тысяч рублей из казны СНТ, за самодельные знаки на палке. А уж, сколько липовых уставов, регулярно переписывавшихся под нужды и корыстную выгоду членов правления и лично главпетуха даже страшно представить. И такое положение дел во всей документации СНТ. Полтора миллиона рублей из казны СНТ утверждено членами правления себе на зарплаты, оформление по полному социальному пакету и это в СНТ (САДОВОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО) и всё это с учётом возросших в более чем в три раза вносах (в три раза Карл, в три)!
Как только в 2015 году появился новый законно избранный садоводами на общем собрание (реально общем, как в старые добрые времена) легитимный председатель СНТ Москворечье (теперь ТСН) Милова Н.Н. на неё и ещё очень многих садоводов сразу же был вылет ушат гов*а, лжи и грязи от членов так называемого (уже теперь бывшего, вот пуканьчики то и пригорают (Butthurt) Правления и активистов (заинтересованные в своей личной корыстной выгоде прихвостни).
При этом не в одном СНТ в округе нет такого хаоса, ужаса, хамства, поборов и взносов как у нас. Уважаемые садоводы вы по-прежнему хотите и дальше платить за все эти бесчинства совершённые членами правления и лжепредседателями на территории нашего любимого СНТ, в столь нелёгкое финансовое время своим рублём? Лично я нет!


А, да, и ещё (уже, слава богу, бывшее Правление) вы не учли одну маленькую специфику нашего СНТ, у нас на первой линии в начале пукнул, а на восьмой внизу слышно. А вам уже мало кто верит.


В общем - ещё раз повторюсь, некого обидеть цели не было, была освещена моя точка зрения (шутка) и реальное положение дел в нашем СНТ на сегодняшний день, всех люблю и обнимаю! Всех с наступающим Новым 2016 годом!
=ЧАО, ПОКА=

P.S. Пара строчек из одного произведения гуляющего на просторах интернета, для тихушников которые думают что их не коснёться, напрягите булочки и извилины дамы и господа, коснется, вернее уже коснулось всех, мазаль тов.

666 оттенков чёрного вас еб*т.
Тут повсюду глазные яблоки на снегу.
Поколение погребённое под грудой страхов.
Всех вас скоро, как гангрену тут отрубят нах*й,
Идиоты сами не растут, их надо взращивать.
"Все будет хорошо" - капитальный п*здёж.
ZOG

Вот и сказке конец, а кто слушал молодец!
Шалость удалась
КОНЕЦ.
иван Ответ принят
2
Голосов
Undo
Чтобы всем было понятно самое острое и новое по жанру сообщение:

1). Disclaimer-письменный отказ от ответственности за возможные деликатные последствия( случайные совпадения и т.п.)

2). Butthert-морально уязвленный,обиженный, униженный(по его собственному мнению),оскорблённое достоинство. Дословно- боль в прямой кишке.

В каждой шутке есть доля шутки. В данном случае остальное очень серьёзная правда. Добавлю: 1). Милова закрыла счёт в банке, которым распоряжался Андрюшкин! На каком основании? Почему не "председатель" Левакова? Какой она председатель? Просто подставная кукла! 2). Кто такой Александр? Никто юридически. Но при этом выступает на "собраниях" якобы по доверенности от тёщи(Леваковой) в её присутствии- это мошенничество! Он ближайший помощник Андрюшкина- этим все сказано!.
Обращаю Ваше внимание на P.S.автора-не достало сегодня, достанет завтра!

Плюнем на все на несколько дней! С НАСТУПАЮЩИМ 2016 ! ! !
Борис Ответ принят
-1
Голосов
Undo
Огромное спасибо "дисклеймеру" за такое веселье к празднику!!! Чтоб над этой шуткой могли посмеяться все, а не только продвинутые, - P.S. к его новогодней сказке. А то как-то стыдно за него, - за такое огромное количество орфографических ошибок. Кто такой или что такое ДИСКЛЕЙМЕР - классический дисклеймер был создан группой анонимных голландских проституток давным-давно, на заре XXI века. Труженицам тела необходимо было некое понятие, которое включало бы в себя следующую ключевую для их деятельности информацию: «Ну, не красавица, не молода, и что?! Не нравлюсь — вали туда, откуда приехал и не возвращайся. Успокоился? Просёк, что выбора нету у тебя?? Ну, то-то же. Значит так: всё по прейскуранту, а что сверху или снизу, — по тройной таксе. Все услуги „Ass Is“(: если чем заболеешь, вирус какой подхватишь — сам виноват, предохраняться лучше надо было… И, да: не вздумай ко мне клеиться, а то мой сутенёр — Хэнк — выбьет из тебя всё дерьмо!» Благодаря величию и могуществу языка нидерландских тружениц орала весь этот текст был умещён в одно-единственное Слово. И было Слово в Самом Начале. И Слово было: «Дисклеймер». Таким образом, первый в истории человечества (не считая, конечно, Самого Первого) отказ от ответственности в основной своей редакции содержал всего одну семантическую единицу. С тех пор технологии предоставления специфических услуг шагнули далеко назад и вниз, так что дисклеймеры нынче многословны и словоблудны. Чтобы разобраться в некоторых из них требуются порой услуги специально обученных проституток-толмачей — так называемых «юристов». Так как ответственность, а равно и освобождение от оной, требует ответственного отношения и не терпит безответственности, выдача индульгенций-дисклеймеров во многих странах взята под контроль мафии, бездельничающих ренегатов или, изредка, государства. Так, в России, Внешней Монголии и на континентальной части Старой Доброй Зеландии производством дисклеймеров занимаются все, кому не лень. Эти трое не знакомы друг с другом, к тому же их держат за яйца Спортлото и антимонопольный комитет, поэтому тут всё чисто. Совсем не так дела обстоят в Калифорнии (стране, где расположены серверы Абсурдопедии) и многих других странах. Там (или тут — в зависимости от того, в дурдоме какого государства вас сейчас держат) на выдачу освобождений от ответственности существует монополия. Все без исключения легитимные дисклеймеры имеют собственноручный отпечаток восьмого (с конца) правого нижнего пальца Чака Норриса, как единственного из ныне живущих, кто может разрешить Богу и присным частично делигировать свои полномочия и гарантировать (под страхом удара ногой с разворота) уважение к дисклеймеру со стороны конечных пользователей продукта или услуги. Региональным калифорнийским представителем Чака Норриса, уполномоченным выдавать интеллектуальные индульгенции, является Губернатор-Чебуратор. Другим видом дисклеймера является так называемый «дисклеймер Ass Is» — незаконнорожденное ответвление неправильного перевода неверной трактовки голландской идиомы. Эти освобождения от ответственности несут на себе не finger-, а ass-принт Чака Норриса, а потому не имеют юридической силы по эту сторону светового барьера. Наилучшим образом суть дисклеймера Ass Is, неизвестно как к ней попавшего, сформулировала Масяня: «Моё дело подарок подарить, а ты уж думай, что с этой хренью делать». По истине достойное занятие для…………., ну даже не знаю как назвать этого «человека»; или био-массы, - хотя из выше сказанного, наверно, понятно - кто он, или она??? или оно???......
Татьяна Ответ принят
1
Голосов
Undo
Дорогие соседи, друзья и недруги!
Нас очень много, почти 600 человек, не считая «чад и домочадцев». И мы все очень разные. Кто-то на пенсии занимается хозяйством и дышит воздухом, растит внуков; кто-то работает день и ночь, и поэтому приезжает на дачу урывками, расслабиться, побыть с семьей, а кто-то, вообще, подолгу не приезжает, в силу обстоятельств. Мы все разные и по характеру и по уровню образования, и по способности ориентироваться в условиях не так давно наступившего капитализма, и по материальной обеспеченности, и по интересам. Для кого-то «Москворечье» - дом родной, где он вырос, живет и жить собирается; для кого-то дополнительная забота, с которой он не знает пока, как поступить; для кого-то способ поддерживать себя материально урожаями с грядок и т.д.; для кого-то наследственный капитал, который он хочет передать детям, а для кого-то, представьте! – коммерческий проект!
Что же нас всех объединяет?
Рассуждая трезво, без эмоций, это всего две вещи:
1). Мы все понимаем, что наша собственность, кусочек земли, имеет для нас некоторую ценность, и не хотим ее кому-то просто так отдавать
2). Никто из нас, имеющих участки в «Москворечье», не соответствует по уровню своих материальных и административных возможностей стоимости земли самого «Москворечья», той земли, которую мы когда-то по счастливой (а может уже и не счастливой) случайности получили. Нет среди нас олигархов, и правительственные чиновники тоже тут не живут, а земля в Истринском районе дорогая и очень востребованная!
Считайте сами. Только кадастровая (не рыночная) стоимость земель «Москворечья» - 22000000 х 54 га = 1188000000, т.е. 1 млрд 188млн рублей, или, по курсу 70 рублей за 1$, - примерно 17 млн.$.
Вдумайтесь в эту цифру! Ведь это только по самым минимальным подсчетам. Даже за 2млн.$ можно на Средиземном море неплохую виллу себе купить или домик с садиком на Калифорнийском побережье, где самая дорогая в мире земля, а на проценты с остатка жить там припеваючи! Это вам не наше «бездорожье да халупы», не Чаново, да Румянцево! А добросовестный приобретатель наших владений тоже в убытке не останется. Построит поселочек, все благоустроит, приведет в порядок, и уже не за 2млрд. рублей продаст, а куда дороже.
Как думаете, неужели не найдется оборотистый человечек из многочисленных местных (а нас минимум шестьсот!), который, прекрасно разбираясь во внутренней обстановке «Москворечья», воспользуется правовой безграмотностью, доверчивостью и прочими «социалистическими пережитками» членов товарищества, а также законодательной и административной неразберихой по вопросам СНТ?
Не нужен начальный капитал для развития дела, ведения судов – есть же взносы! Тем более, каша у людей в головах такая, что даже элементарное неприкрытое воровство из своего же кармана они называют чьим-то «умением зарабатывать»!
И схему придумывать не нужно – все уже опробовано, сколько СНТ по всей стране и, в том числе, в нашем районе уже куплены и пошли под бульдозер! (см. Приложение 2 – спросите себя, разве у нас не эти схемы работают, причем обе, видно, для подстраховки?!)
Это не наша местная, это общегосударственная проблема, потому и меняют законы, разрабатывают правила, создают союзы, разрабатывают даже Конституцию СНТ. Почитайте, хотя бы в Интернете, можем дать ссылки юридических сайтов. Совесть, конечно, при этом нужно потерять, но в наше время «совесть» для многих вещь малопонятная, в отличие от «коммерции». Страшно попастся? Абсолютно нет. Чего бояться, когда все вокруг лохи, смотрят собачьими глазами, лишь бы их не трогали, еще и помогут в надежде на личный «профит». Тем более, если ты знаешь, что «закон, что дышло», что сколько не ври, никто не докажет, а, в случае чего – «простите, искренне заблуждался, хотел как лучше», и можно всегда свалить на кого-то, кто «засветится» по глупости. В руки само все плывет, и деньги есть – несут сами, только правильно организовать – и все схвачено. Лишь бы получилось, дальше пусть ищут – подумаешь! Кто искать-то будет? Искать некому. Собственность не государственная, должность не административная и сумма не масштабная на госуровне.
Короче, в 2012г. у нас такой человек проявился и, используя все возможности: и психологические, и материальные, и юридические, и административные, - создал замечательно организованную систему для реализации самых далеко идущих мошеннических планов. Все, кто умеет хоть немного мыслить логически должны ясно видеть, что даже, если г. Андрюшкин – человек кристальной честности и ничего такого делать не собирается, сама система, им созданная абсолютно противозаконна и открывает путь к потере земли. Мы видим, что при внешнем, якобы, соблюдении формальностей и регулярном «наведении тени на плетень», по сути, в ней не действуют никакие федеральные законы, да и вообще к товариществу она практического отношения не имеет. Собственники участков, которые «нанимают» и содержат на свои деньги это «правление», фактически не допущены до регулирования его деятельности, оценки работы и решений.
Вы можете себе представить, что нанятый директор магазина перестает подчиняться хозяину этого магазина, потому что сам подобрал себе на стороне управляющего, которого хозяин знать не знает и видеть не хочет?! Чем дело кончится?! Директора точно выгонят. Так почему нашего никак не прогнать?! Хозяева - это мы! А наши управляющие (уполномоченные), которых мы в большинстве своем и вовсе не признаем, не выбирали, почему так держатся за этого директора? Они ведь тоже имеют права как хозяева, и должны понимать всю опасность положения. Что же, их запугали, загипнотизировали? Неясно. Все говорит о том, что система очень хорошо продумана и эта организация чрезвычайно для нас опасна. Она опасна для всех нас – и для борцов с «правлением» и для самых ярых его «прихвостней», и для самих «управленцев» на зарплате, потому что грозит потерей главного – земли! И пусть никто не думает, что с ним поделятся миллионами, ему кинут крохи и за это сделают «козлом отпущения».
Я не имею целью описывать здесь в подробностях все нарушения и злоупотребления мошеннической шайки под руководством г.Андрюшкина. Об этом хорошо написано на сайте в рубрике «Вопросы-ответы». Да вы и сами многое видели своими глазами.
Здесь хотелось бы прояснить лишь некоторые важные правовые моменты, подразумевая то, что «тень с плетня» в важнейших случаях нужно снимать.
1. Уполномоченные. В федеральном законе 66, на основании которого до сих пор функционируют и СНТ и ТСН, действительно, даются широкие полномочия общему собранию по разработке правил проведения выборов уполномоченных. Именно общему собранию, которое является высшим органом руководства по закону, не правлению, не председателю, не самим уполномоченным, тем более! У нас же уполномоченные сами себя утвердили в Уставе и выбирают друг - дружку.
Уполномоченные заменяют конкретных собственников и только ими выбираются вместо себя. При этом в уставе должны быть указаны: от какого количества конкретных (а не вообще по линиям) домов они выбираются, на какой срок и как их отозвать – это прописано в законе как обязательное требование с самого начала его выхода. У нас в уставе отсутствует!
Далее, если уполномоченный пропустил, хоть одно собрание его отзывают. За себя он никого послать не имеет права. Все это в законе – прочитайте! Учтите, что закон имеет много редакций, действует последняя.
Никаких льгот, тем более, материальных, уполномоченные за работу не имеют, это уже взятка и они уже не наши представители, а члены шайки. Подумайте об этом, уполномоченные, и поскорее выбирайтесь оттуда, пока не поздно, а то по глупости, за так, станете соучастниками.
И не слушайте всякий бред о новых законах, о том, что в устав можно вносить какие-то санкции по поводу обрезания труб, проводов, сдачи в аренду и продажи чужих участков, не говоря уже о поборах «черным налом» с липовым «квиточком» индивидуальными предпринимателями - мол, тогда это станет законным!
В уставе законно только то, что не противоречит общегосударственному законодательству! Это устанавливает только суд, даже взносы и пенни можно взимать исключительно в судебном порядке, а не «палкой по голове» вышибать.
Все остальное называется вымогательством и мошенничеством. Немало председателей СНТ за такие штучки сидят в тюрьме. А вам морочат голову новыми законами, чтоб потом свалить ответственность на вас.
Резюме. В нашем СНТ с 2012г. никаких общих собраний не проводилось вообще, все они были проведены с грубыми нарушениями по выборам и без кворума. Решения их, как по уставу, так и по взносам и т.д., не существуют (ничтожны). Сметы фактически не утверждались, отчеты не принимались.
Предложение. Проверьте себя: знаете ли вы, кто ваш уполномоченный, ваш ли это выбор? Если нет, то ваши права по управлению собственностью ущемлены – пишите заявление – образец на сайте. Это нужно для суда, чтобы незаконные антинародные решения, о которых мы, может, и не подозреваем, не прошли.
Вопрос. А почему же тогда суд (см. выступление г. Александра) подсчитывал голоса уполномоченных и проч.?
Ответ. Потому что СНТ – форма переходная от соц-ма к кап-му, законодательство бурно меняется, убираются противоречия с КЗОТом и Конституцией, юристы плохо ориентируются в законах об СНТ, суды завалены заявлениями, часто не могут в них правильно разобраться и сейчас почти все вопросы решаются в Верховном суде, причем, в основном, в пользу собственников.
2. Учредители
Юр справка: Кто такие учредители, как они появились, какие у них права и обязанности, можно ли учредителей исключить из ЕГРЮЛ?
Ответ: учредители – это те граждане, которые принимают решение о создании СНТ (или любой другой организации), и их фамилии вносятся в Единый государственный реестр юридических лиц. В соответствии с п. 4.11 приказа ФНС РФ от 01.11.2004 г. № САЭ-3-09/16@ о методических разъяснениях по заполнению форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица и индивидуального предпринимателя, при представлении заявления о государственной регистрации ТСЖ, СТ в сведениях об учредителях указываются данные о членах правления. Исключить учредителей из реестра некоммерческой организации (равно как и добавить новых) не представляется возможным.

Учредители СНТ – все равно, что само СНТ. Их права не только пожизненные, они наследуются. Почему такая странность? Ответ в предыдущей рубрике – в начале 90-х государству было вообще непонятно, как это все учреждать юридически и сделали так, как было удобно. Теперь, если вы исключаете учредителя из членов СНТ, это ликвидирует вообще все СНТ. Оно реорганизуется и превращается в новое, но с потерей выделенной земли. Ведь земля выделялась предыдущему СНТ «Москворечье», и должна отойти государству, которое сегодня уже ее просто так не выдает. Теперь вы понимаете, что исключение Н.Миловой, учредителя СНТ «Москворечье», намеченное нашими недалекими уполномоченными, вообще-то аннулирует всю нашу старую организацию вместе с землей.
Не думаю, что Андрюшкин и Кᴼ не понимают этого, ведь недаром он у нас юрист, организующий судебное сопровождение. Значит им это выгодно. Почему? Земля ведь должна отойти государству, а не им. Однако Андрюшкину плевать на законы, у него есть частная фирма с нашим именем и рег. номерами, в том числе налоговым, видимо, для «слива» наших денег. Теперь эти сведения не «что-то» из интернета, а точный факт. И то, что это недопустимо, тоже выяснено. Это называется мошенничеством и является достаточным для возбуждения дела. Вот на фирму эту, наверное, и скинут, каким-то образом, землю, - впрочем,разбирать, какую новую хитрость разработает бывшее «правление», какой еще подлог, мне лично совершенно не интересно.
3. Выборы Миловой. Разговоры о том, что выборы Н.Миловой прошли с нарушением регламента созыва и проведения общего собрания не имеют под собой никаких оснований.
Во первых, эти три года СНТ под председательством Андрюшкина находилось в состоянии полного развала, правление и общее собрание (уполномоченные) существовали фиктивно, сами себя выбирая, нарушая законы направо и налево.
Поймите же, наконец, СНТ - это не «драки» с соседями, это юрлицо и КЗОТ!
У всех членов правления, имеющих отношения к деньгам, должны быть договора о материальной ответственности, за каждый потраченный рубль они отвечают перед собственниками, теми, кто деньги сдавал, т.е. их нанял.
Никакие инд. предприниматели и фирмы не имеют право без спросу к нам соваться.
Председатель не имеет права сам себя назначать, снимать, заменять на каких-то замов (по доверенности они или без нее, неважно). Если его переизбрали, он обязан передать все полномочия, документы, счета в банке и т.д. своему преемнику, а тот обязан вовремя зарегистрироваться. Зарегистрированный председатель был – это Андрюшкин, т.е. СНТ существовало, но при нем и, видимо, под его руководством, орудовала организованная мошенническая группа.
Таким образом, никакие законные регламенты к нашей ситуации, строго говоря, не применимы. Обращаться в «правлении» не к кому, хотя в милицию обращались неоднократно и в прокуратуру тоже. Но вы сильно заблуждаетесь, господа, считая, что закон всегда будет на стороне бандита, который нас грабит, только потому, что мы очень громко орали, нарушая правила поведения на улице. И вы напрасно так расшатали ситуацию. В любой момент могут сильно разозлиться многие люди и ваши коррупционные уловки потянут за собой неприятности не только для вас, но и для тех, кто вас покрывал.
Во-вторых, регламент был, не смотря ни на что, соблюден!!! (см Приложение1)
Подписи собрали, и не 1/5, а больше половины голосов, собрания требовали и в устной и в письменной форме, но кроме хамства ничего не получили и провели собрание сами, без мошенников и бандитов, окопавшихся в «правлении». Всему этому найдутся свидетели, документы Миловой в полном порядке. Очень хорошо, что уполномоченные подали в суд, теперь будут проверять вас и вашу деятельность. Жаль только бедняг уполномоченных. Они, кажется, совсем не понимают, что делают и зачем.
Приложения:
Приложение 1.
В доказательство привожу образец заявления, которое подавалось в правление в 2014г. и не было принято (в присутствии свидетелей).

В Правление СНТ «Москворечье»,
председателю СНТ Москворечье
от коллектива садоводов, членов СНТ «Москворечье»
(список с подписями прилагается)

ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии с федеральным законодательством, мы имеем право 1/5 голосов членов товарищества требовать экстренного созыва общего собрания и экстренных перевыборов ревизионной комиссии.

В связи с обстановкой, сложившейся в СНТ, угрожающей, на наш взгляд, нашим правам и законным интересам, требуем созыва
внеочередного общего собрания
всех членов СНТ и создания независимой ревизионной комиссии по проверке деятельности правления СНТ «Москворечье» (Ст.19,21, 25)

Проведение общего собрания в форме собрания уполномоченных не представляется возможным, так как регламент выборов уполномоченных не определен в должной мере Уставом, утвержденным в 2002г., что противоречит действующему Законодательству и не соответствует Конституции РФ. Выборы этих уполномоченных так же проведены с нарушением Закона (СТ.20).


18 июля 2014г.
Коллектив членов СНТ «Москворечье»
(125 чел., списки прилагаются)


Приложение 2.
Есть также образцы объявлений, которые развешивались, раздавались, вывешивались на сайте в полном соответствии с регламентом оповещения о собрании (желающие обращайтесь, покажем и вы, надеюсь, вспомните, как это было..

Приложение 3.
Технологии захвата

По материалам статьи Игоря Чубахи. («Союз садоводов) об участившихся захватах садоводческих товариществ
Председатель общероссийской общественной организации «Союз садоводов России» Михаил Захаров считает, причин этому явлению несколько.
«Во-первых, все то же пресловутое несовершенство действующего законодательства в этой области. Во-вторых, правовая инертность и правовой нигилизм собственно самих членов данных объединений. Позиция некоторых зачастую примерно такова: "лишь бы меня не трогали"...»

Обычно злоумышленники действуют по одному из двух сценариев.

Первый: захватив в садоводстве власть, они переписывают на новую фирму пожарные водоемы, инженерные сети, дороги и т. п., а затем продают эту собственность другой фирме, так называемому «добросовестному приобретателю». В итоге вернуть утраченное становится весьма проблематично. Тем временем рейдеры начинают взимать назначенную по собственному усмотрению плату за пользование этой собственностью. Тем, кто не платит, отключают электричество в 20-градусный мороз, «отрезают» дома от водопровода. Причем зачастую платежи собираются «черным налом», а обязательства по поддержанию работоспособности коммуникаций исполняются спустя рукава.

Второй сценарий захвата сулит дачникам еще больше неприятностей: в популярных районах владельцев участков в «оккупированных» садоводствах просто выживают путем установления совершенно неподъемных тарифов. А далее опустевшее садоводство превращается в прекрасный дорогой участок земли, инфраструктурно готовый под строительство коттеджного поселка.





Люди! Не будьте такими внушаемыми, не слушайте хакеров-Александров и прочих «котов-баюнов», ну зачем вам доморощенные коммерсанты, когда вы в законах плохо разбираетесь?! Оглядитесь, - увидите, что за 3 года они понаделали! Почитайте на сайте выступление Дисклаймера (Вопрос-ответ. – Председатель). Очень подробно все описал.
Выбрали с трудом! нормальное правление, порядочного председателя, радуйтесь! И поддержите его. Иначе можете потерять все.
Поймите, мы – не «богатые и знаменитые». Наша сила только в массовости, единстве, смелости, стойкости, активности в отстаивании своих прав.
иван Ответ принят
1
Голосов
Undo
АЛЕКСАНДРУ. Вы в третий раз попадаетесь на лжи. На данном сайте и на импровизированном собрании в начале декабря вы с пеной у рта доказывали,что измеритель и мэф не существуют. Прилагаемые документы говорят об обратном! Даты последних изменений 11 и 16 ноября 2015г. До ваших выступлений.

Единожды солгавший, да кто тебе поверит! (народная мудрость).
Выписки во вложении:
Сергей Ответ принят
1
Голосов
Undo
Восстановленное сообщение:

ЗАЩИТА ПРАВ ЧЛЕНОВ СНТ
В СНТ «Москворечье» возникла ситуация, когда большинство рядовых членов СНТ не знает о деятельности органов управления ровным счётом ничего. Те документы, которые можно прочитать на сайте Надъярных А не соответствуют действительности. В них искажается действительность, нет правдивости. А по опыту судов, которые проходили в 2012, 2013 годах все документы искажались (а попросту подделывались, изготовлялись) в процессе хода заседаний суда. На сайте в предлагаемых документах нет подписей и нет печатей. Документ можно переделывать до бесконечности. Всё это привело к массовому нарушению наших прав - прав члена СНТ. Чтобы не быть обманутым нужно владеть информацией о деятельности нашего всеми любимого СНТ «Москворечья». Кому-нибудь за три года показали Устав? – Нет. На просьбу - показать Устав Я услышала ответ – «Плати деньги за изготовление копии Устава». Я плачу членские взносы и целевые взносы. А куда они уходят, если нет денег на копию Устава? На юридическом языке это называется – незаконное удерживание документов. Предлагаю всем членам СНТ «Москворечья потребовать копию устава СНТ, заверенную печатью и подписью председателя СНТ, копии протоколов общих собраний за последние три года, данные о составе органов СНТ, копии приходно-расходных сметы за последние три года, отчет ревизионной комиссии за последние три года. Все вышеуказанные требования заявить в письменном виде, написав ЗАЯВЛЕНИЕ по образцу (образец см вложение), затем это Заявление о предоставлении информации о деятельности товарищества отправить
по адресу: 143500 Московская область, город Истра, улица Ленина дом 75
До востребования Миловой НН
Или передать на Участок № 65 Елене в контактный центр. В случае не предоставления данной информации членам СНТ - обжаловать данное бездействие органов управления в районный суд по месту нахождения СНТ.
Помните, только постоянный надзор и контроль за деятельностью органов управления СНТ защитит вас и ваш участок от неоправданных затрат и беззаконных действий со стороны органов управления.
Эллочка Ответ принят
0
Голосов
Undo
Поздравляю вас с Крещением
Счастья вам и мира!
Пусть все будет хорошо,
Весело и мило!

Пусть Господь вас очень любит,
Пусть вас бережет
И для этого на Землю
Ангелов пошлет!


На этот пост еще нет ответов.
Тем не менее, вы не можете отвечать на этот пост.