Спрашивайте - Общайтесь

Вопрос - Ответ СНТ-Москворечье
  1. Человек с центральной
  2. Правление
  3. Суббота, февраля 08 2014, 10:43 AM
Кто сейчас председатель ?
Александр Ответ принят
0
Голосов
Undo
Спасибо за извинения Дуженкову, здорово, если мы перейдем к аргументированной, доказательной дискуссии и документам!
Хорошие по качеству копии документов - выписка из реестра, Устав товарищества, смета на год, протоколы собраний лежат на официальном (по Уставу) сайте Товарищества.

Разрешите ответить на ряд вопросов, прозвучавших ранее:
1. Про Милову и счет:
11 декабря, т.е. в максимально короткий срок, Наталья Николаевна получила в банке право подписи. Это факт, подтвержденный банком. Чем обусловлена подобная торопливость, непонятно. Т.к. ни председатель, ни бухгалтер не имеет права тратить деньги без согласования с правлением и вне принятой Общим собранием (Собранием уполномоченных) сметы, очень надеюсь, что она не начнет сразу выводить деньги со счета. Время покажет.

2. Про количество Уполномоченных:
В данный момент в документах товарищества подшито в общей сложности 455 заявлений от садоводов о принятии в члены товарищества или о подтверждении членства. Все эти заявления были утверждены общими собраниями и упомянуты в протоколах собраний ТСН (СНТ) "Москворечье", председателем которого сейчас числится Милова, так что состав Товарищества четко определен. Членом уже существующего товарищества можно стать только на основании решения Общего собрания (Собрания уполномоченных), книжки могут быть только косвенным подтверждением членства. При этом с 2012 года ни одному человеку не было отказано в принятии подобного Заявления. Судом собрание 2012 года было признано состоявшимся и именно собранием СНТ "Москворечье", ни одно из последующих суд не отменял.
В данный момент в документах присутствуют протоколы собраний по линиям, в которых выбраны 37 уполномоченных. Большинство из этих собраний проводилось тогда, когда численность товарищества была около 350 человек и количество Уполномоченных соответствует утвержденной в Уставе пропорции. По Уставу Уполномоченные выбираются ТОЛЬКО общими собраниями линий, других механизмов НЕТ. Если на линии стало больше членов товарищества, если работа Уполномоченных не устраивает садоводов с линии, Линия должна собраться и переизбрать Уполномоченных. По результатам выборов в Правление передается протокол собрания по линии, оформленный в соответствии с Уставом. С этого момента предыдущие Уполномоченные теряют полномочия и начинают работать новые. Никто (ни председатель, ни правление, ни работники товарищества) не может обязать линию собраться или помешать ее собранию. Никто не может повлиять на то, кого линия выбрала Уполномоченными. Если линия не провела собрание или выбрала меньше Уполномоченных, чем положено по количеству членов, это не сказывается на полномочиях выбранных Уполномоченных. В этом году две линии провели перевыборные собрания, в результате два представителя оппозиции принимают активное участие в жизни Товарищества.
Со своей стороны готов помочь любой линии провести выборные собрания путем оповещений, подбора места, консультации по процедурам, оформлению протоколов, юридическими консультациями. Считаю, что до собрания надо допускать всех садоводов с линии и при решении принимать во внимание рекомендации садоводов, желающих вести хозяйство в индивидуальном порядке. При желании садовода вступить в Товарищество, сразу учитывать его голос.
Хочется надеяться, что до ближайшего Общего собрания (8 мая) удастся провести собрания по всем линиям и обсудить со всеми бюджет следующего года.
3. Кворум на собрании 13.12.2015:
В ходе подготовки к собранию были обзвонены и оповещены все Уполномоченные. Двое в этот день находились в отъезде, Два человека болели, еще один - после инфаркта, несколько человек в это время работали, один давал спектакль. Всего двое отказались приехать на собрание "по идеологическим соображениям". Даже на заседаниях Думы никогда не собираются все депутаты, именно поэтому существует порог - пришло больше половины - собрание состоялось. Никому из пришедших садоводов не было отказано в возможности присутствовать, для максимальной открытости - на сайте выложены видео и аудио записи собрания.
В протоколе собрания указано, что в товариществе 37 Уполномоченных. На голосование на собрании ставились и принимались решения только по вопросам из повестки, обсуждались при этом любые вопросы, интересующие садоводов.

4. Про несколько юридических лиц на территории товарищества:
Из Гражданского Кодекса:
Статья 64.2. Прекращение недействующего юридического лица

1. Считается фактически прекратившим свою деятельность и подлежит исключению из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц, юридическое лицо, которое в течение двенадцати месяцев, предшествующих его исключению из указанного реестра, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету (недействующее юридическое лицо).


По указанным юридическим лицам (СНТ-измеритель и иже с ними) уже больше 10 лет не ведется никакой официальной деятельности, они есть в реестре только из-за того, что никто не подавал заявки об их исключении.

Из Устава 2002 года следует, что (Цитата): "Садовое товарищество "Москворечье" является объединенным на основе владения и использования общей собственности - дорог, водокачки, линий электропередачи, трансформаторов, газообменного пункта, средства связи, здания правления, Магазина - и состоит из 13 садоводческих коллективов." Т.е. когда-то все коллективы объединили свою общественную собственность и внесли ее в СТ Москворечье, члены этих садоводческих коллективов стали членами СТ Москворечье, войдя в его состав. Именно это судья подтвердила на суде в 2013 году. До сих пор ни от одного из этих товариществ не поступало заявления на отторжение своего имущества. Есть решения Общих собраний (собраний уполномоченных), о принятии в члены Товарищества 455 членов, находящихся по всей территории ТСН "Москворечье" и это неоспоримый факт.

5. О желании расколоть товарищество:

Единственный способ прекратить конфликты в товариществе - провести Общее собрание , утвердить доверенных Уполномоченных по линиям, утвердить обоснованную и согласованную со всеми смету и выбрать активно работающее правление. Любые действия, препятствующие этому, приводят к дополнительным конфликтам и затратам. Всегда открыт к любому сотрудничеству в сторону нормализации работы Товарищества.
Со своей стороны предлагаю "Оппозиции" выйти из Тени и заявить о себе всем - дать живые контакты. Текущее правление пытается публиковать в открытом доступе все важные документы. Можно ли каким-либо способом увидеть протокол собрания, на котором Милову выбрали председателем?

6. О членстве в Товариществе Миловой
Любой человек, ставший членом Товарищества, становится его учредителем и имеет одинаковые со всеми остальными членами права. Просто для тех, кто изначально учреждал Товарищество, не требуется решения Общего собрания. Любой член товарищества, утратив недвижимость на территории товарищества, теряет право быть его членом (даже если он учреждал Товарищество)

66 ФЗ. Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Просто в законе не прописана процедура фиксации факта прекращения членства в Товариществе. Фиксация данного факта на Общем собрании (Собрании Уполномоченных) является достаточной юридической процедурой.


С уважением,
Александр. 8-926-213-16-01.
0
Голосов
Undo
Любое кол-во людей может зарегистрировать своё сообщество. В данном случае члены СНТ " Москворечье." избрали своего председателя, пользуясь правом зарегистрированного юр. лица Поэтому не было об'явлений(а может и были). чтобы Ваши провокаторы не мешали А рейдерский захват начался в 2012 и окончательно оформился в 2014гг.Доказательством существования "Измерителя" и др. является их хозяйственная деятельность, доказательства были представлены на упоминаемом Вами суде, а то, что они не представляли отчётности - это их нарушение. За это предусмотрены штрафные санкции. Поэтому Вы их и не ликвидирует. Давайте договоримся: вступая в полемику, говорить всю правду, нас читают люди. Попробуйте подать заявление о ликвидации, (уверен ,что пробовали- не все такпросто).Просто молчать, и ждать своего часа.Далее упираемся в правовое несовершенство в частности в вопросе о Миловой и спорить,мне кажется , не имеет смысла..
ТСН Москворечье просто вышло из договора 2002г.имея на то основания, а вот по какому праву Вы использовали счет юр. лица ? Адрюшкин не имел на это права как член Имерителя и члены Москворечья как члены другого юр. лица, его не избирали председателем.О каких заявлениях о вступлении в какое т-во Вы говорите? Заманиваете людей в Измеритель,как это делала Демченко? Вы уверяете в единстве и в то же время собираете подписи о вступлении. Только не говорите о поменявшихся собственниках и т.п. здесь тоже правовая яма.Вы организовали новое сообщество? Сам факт изменения статуса только СНТ Москворечье на ТСН и оставление без изменений Измерителя и др. говорит сам за себя . Тогда почему Вы возмущаетсь и не хотите признать факт отделения ТСН ,Москворечье," которое не претендует ни на какое главенство, избавилось от "уполномоченных",хочет жить по своему уставу и не призывает к расколу? Чем они Вам мешают? Выход- договор о совместной хоз. деятельности. И все!
Учредитель и член т-ва разные понятия.Вы случайно дезинформируете людей? Учредитель автоматом -член т-ва ._Учредитель - это даже наследуемое. Смена учредителя вне компетенции даже общего собрания.
0
Голосов
Undo
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 13.07.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2015)
ГК РФ Статья 64.2. Прекращение недействующего юридического лица
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

1. Считается фактически прекратившим свою деятельность и подлежит исключению из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц, юридическое лицо, которое в течение двенадцати месяцев, предшествующих его исключению из указанного реестра, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету (недействующее юридическое лицо).
2. Исключение недействующего юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц влечет правовые последствия, предусмотренные настоящим Кодексом и другими законами применительно к ликвидированным юридическим лицам.
3. Исключение недействующего юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц не препятствует привлечению к ответственности лиц, указанных в статье 53.1 настоящего Кодекса.


Обращаю Ваше внимание на второй пример дезинформации со стороны Александра. Посмотрите на дату вступления в силу данной статьи-01.10.15. Основные решения приняты до этой даты! И судья в 13м году, и Андрюшкин единственным аргументом не случайно использовали только неведение хоз. деятельности. Судья " не увидела" доказательств обратного. Самостоятельный сбор членских взносов председателями Измерителя и Мэф и неподотчетность в нескольких эпизодах- это не доказательство? Не заставляйте меня копаться в материалах того суда. Вам эти доказательства известны. Суд _Народа для меня важнее суда народного.
И даже новый кодекс не отменяет штрафные санкции за непредоставление отчетной документации. Ваш сайт писал о штрафных санкция в отношении Суворовой именно за это. А были ли таковые? Докажите.
0
Голосов
Undo
Александру. А какой закон действовал до сентября 14го? Выборы Миловой прошли до истечения годового срока! Извините, на этом дискуссия прерывается в связи с от'ездом до 12.01. С наступающим Новым годом!!!
Татьяна Ответ принят
2
Голосов
Undo
Автору ДИСКЛЕЙМЕРа респект !!!
1
Голосов
Undo
Ух, как пригорело то, азазаза затраллил прям, филолог потуши и перелогинься. :D
Татьяна Ответ принят
0
Голосов
Undo
Всех с Новым годом!
Здесь говорят о проблемах снт.
С проститутками и этимологическими тонкостями иностранных слов, пожалуйста, дуйте на соответствующие тематические форумы и сайты.
Просьба говорить по существу о жизни в Москворечье.
Успехов.
P.S. Модераторам отфильтровывать посты, не касающиеся садового товарищества.
иван Ответ принят
0
Голосов
Undo
Татьяне. Пущай поучат нас, темноту. А то мы не видим, кто есть who!
Борису. Вас никто не оскорблял. Пожалуйста, будьте корректным(о биомассе).
иван Ответ принят
0
Голосов
Undo
Борису! Пора бы знать, что в и-нете и sms общении давно сложился свой грамматический стиль. А вот с плагиатом(знакомое слово?) у вас отлично. Цитаты обозначают так: "........ " конец цитаты. Больше половины вашего послания состоит из цитат. Спасибо, просветили! Так что с грамматикой( и не только) у вас проблемы.


На этот пост еще нет ответов.
Тем не менее, вы не можете отвечать на этот пост.